BBC
5 mars 2000
David Frost : Il y a 15 ans, l'Union soviétique était une superpuissance incontestée, une force militaire dont la puissance s'étendait du détroit de Baring à Berlin, mais l'introduction de la Glasnost et de la Perestroika par le président Gorbatchev a déclenché des forces qui ont conduit en partie à l'éclatement de l'ancienne URSS et à la chute du parti communiste en tant que force toute puissante de l'État.
Dans cette première interview télévisée avec un journaliste occidental ou étranger depuis son entrée au Kremlin, je l'ai interrogé sur les relations avec l'Occident, la Tchétchénie et ses antécédents au KGB, mais j'ai commencé par lui poser des questions sur sa détermination déclarée à rendre la Russie forte à nouveau.
Vladimir Poutine : Ma position est que notre pays doit être un État fort, puissant, un État capable, efficace, dans lequel les citoyens de la Fédération de Russie et tous ceux qui veulent coopérer avec la Russie peuvent se sentir à l'aise, se sentir protégés, se sentir toujours à leur place - si vous me permettez l'expression - psychologiquement, moralement. Mais cela n'a rien à voir avec l'agression. Si nous revenons encore et encore à la terminologie de la guerre froide, nous ne nous débarrasserons jamais d'attitudes et de problèmes avec lesquels l'humanité a dû se débattre il y a seulement 15 ou 20 ans. En Russie, nous nous sommes dans une large mesure débarrassés de ce qui est lié à la guerre froide. Malheureusement, il apparaît que nos partenaires occidentaux sont trop souvent encore sous l'emprise de vieilles notions et ont tendance à considérer la Russie comme un agresseur potentiel. C'est une conception totalement erronée de notre pays. Elle fait obstacle au développement de relations normales en Europe et dans le monde.
David Frost : Si l'on regarde les sondages d'opinion d'aujourd'hui, qui vous donnent environ 60 % et Ziouganov environ 23 %. Vous devez être très heureux.
Vladimir Poutine : En dehors du cadre de cette interview, nous avons un peu parlé de sport. Vous savez que je fais du sport depuis que je suis enfant, j'aime le sport. On nous a toujours appris que tout partenaire, tout adversaire doit être traité avec respect. Cela signifie qu'à certains égards, il peut être plus fort que vous, donc je ne suis pas enclin à croire que je suis assuré de la victoire, que je l'ai en main, que la campagne est terminée. Je ne pense pas avoir le droit de me considérer comme un vainqueur. Gennady Zyuganov et son parti communiste bénéficient d'une base de soutien substantielle...
David Frost : Passons maintenant au sujet de la Tchétchénie. Tout d'abord, pourriez-vous m'expliquer, vous avez dit une fois que toute cette partie de la fédération a été occupée par le monde criminel et transformée en forteresse. Qu'est-ce qui fait que vous vous sentez si fort à propos de la Tchétchénie ?
Vladimir Poutine : Quand je pense à la Tchétchénie, je pense d'abord que le peuple tchétchène a été victime de l'extrémisme international, je pense que les gens de base en Tchétchénie souffrent à cause des politiques menées par la Russie ces dernières années. Soyons réalistes : La Tchétchénie jouit d'une indépendance de facto - et je tiens à le souligner - de facto - totale depuis 1996. Malheureusement, aucune structure étatique cohérente n'a jamais vu le jour en Tchétchénie. Et puis les forces extrémistes ont profité de ce vide, elles ont morcelé le territoire de la république tchétchène en un dédale de petites entités distinctes - en dehors de toute constitution, de tout fondement juridique - chacune dirigée par un seigneur de guerre, un soi-disant commandant de campagne. On s'est retrouvé avec une sorte de mini-Afghanistan. Les seigneurs de la guerre sont devenus les véritables maîtres de ces minuscules entités au sein d'une petite et, sans doute, fière nation. Et cela a précipité la tragédie à laquelle nous sommes confrontés aujourd'hui. Ces forces extrémistes ont commencé à reconquérir ce territoire, pour ainsi dire. Des armes leur ont été fournies de l'extérieur du pays, l'argent a commencé à circuler, des mercenaires ont commencé à arriver. Il faut dire aussi qu'au cours de ces quelques années, 220 000 Russes ethniques ont quitté le territoire de la république - pensez-y - soit environ 550 à 600 000 Tchétchènes. Ils ont tous voté avec leurs pieds, ils ont tous fui ce régime. L'été dernier, une attaque totalement injustifiée a eu lieu sur le territoire de la république du Daghestan, qui jouxte la Tchétchénie... les bandits ont ensuite bombardé plusieurs immeubles résidentiels à Moscou, à Volgodonsk et dans d'autres régions de la Fédération de Russie. Comme symbole de leur vengeance, ils ont tué près de 1500 résidents ordinaires dans ces explosions. Dès lors, il nous est apparu clairement que si nous ne frappions pas le repaire même du terrorisme, les bases situées sur le territoire de la république tchétchène, nous ne pourrions jamais nous débarrasser de ce fléau, de cette gangrène. Par leurs actions, les terroristes nous ont forcés à poursuivre cette option - et je ne pense pas qu'ils s'attendaient à ce que nous agissions aussi résolument que nous l'avons fait.
David Frost : Vous avez sans doute vu les accusations de possibles crimes de guerre contre des civils dans ce film allemand et, par exemple, dans le Moscow Times d'aujourd'hui. Pensez-vous qu'il soit possible que de tels crimes de guerre aient été commis par les troupes russes ou par les kontraktniki ?
Vladimir Poutine : Je voudrais vous donner une réponse détaillée à cette question. Il y a des terroristes qui enlèvent des innocents - par centaines - et les gardent dans des caves, les torturent et les exécutent - et j'insiste, nous parlons de personnes parfaitement innocentes, donc ce n'est pas pour des raisons politiques, c'est pour un gain commercial purement criminel. Et je sais que des citoyens de votre pays ont également été victimes de ces bandits. Des bandits de ce genre - sont-ils meilleurs que les criminels nazis ? Nous libérons le peuple de Tchétchénie de ce fléau et, ce faisant, nous partons du fait que nous sommes obligés de le faire au nom du peuple tchétchène et des autres peuples de la Fédération de Russie. Nous avons souligné à maintes reprises que toutes nos actions visaient à minimiser ces pertes. Et, sachez qu'il n'y a pas eu un grand nombre de victimes parmi les civils. Nous comprenons que l'une des formes de lutte est la guerre de l'information. La séquence vidéo que vous avez mentionnée et qui avait été montrée au public mondial par la télévision allemande a été réfutée par nos propres médias. Le journal Izvestia a diffusé des informations provenant directement de l'homme qui a réellement tourné ces séquences et il a accusé son collègue allemand de falsification. En fait, le journaliste allemand a simplement acheté la cassette à notre caméraman et ce qu'elle montre, c'est l'enterrement de rebelles tués au combat. Cela a ensuite été présenté à l'opinion publique internationale comme une preuve de torture et d'exécution de prisonniers. Ce qui n'avait rien à voir avec la réalité. Ce n'est ni plus ni moins qu'une ligne de front de la guerre de l'information, de la confrontation. Et ceci est un mensonge complet et une falsification. Nous n'avons pas besoin de tuer des civils. C'est un fait que nos troupes ont pris les plus grandes villes de Tchétchénie avec l'aide du peuple tchétchène, avec le soutien direct du peuple tchétchène, sans un seul coup de feu. Alors, à quoi bon brutaliser les civils ? Au contraire, nous comptons sur leur soutien et nous le recevons. Pourquoi aggraverions-nous la situation des civils ?
David Frost : Mais le type, Peter Buchert du Moscow Times, dit qu'il a une centaine de cas qu'il peut documenter. Je présume que vous enquêteriez sur ces cas et que si vous trouviez qu'un soldat est coupable, il serait puni ?
Vladimir Poutine : Nous voulons tendre une main secourable au peuple tchétchène pour que la paix vienne enfin sur le territoire tchétchène. Cela est impensable sans une coopération avec les Tchétchènes eux-mêmes. Donc, s'il y a des faits de cruauté, des crimes contre des citoyens pacifiques de Tchétchénie - alors cela va à l'encontre des objectifs que les dirigeants russes se sont fixés et ce sont en même temps mes propres objectifs. Bien sûr, s'il y a des gens qui violent les lois - et s'ils le font, ils essaieront de le dissimuler - mais s'ils sont découverts - et il existe des mécanismes destinés spécifiquement à atteindre les objectifs que je me suis personnellement fixés - bien sûr, tous ces faits feront l'objet d'une enquête scrupuleuse.
David Frost : Et quand la guerre sera-t-elle terminée, selon vous ?
Vladimir Poutine : La nuit dernière encore, dans l'une des zones montagneuses où étaient concentrées des formations de bandits assez importantes, nos troupes ont réussi à infliger plusieurs attaques puissantes. Et je pense qu'à partir de maintenant, la résistance organisée est pratiquement impossible. Notre tâche consiste à vaincre ces bandes internationales qui s'appuient sur le soutien des forces d'Extrême-Orient en Afghanistan et dans d'autres pays de cette région et à offrir au peuple tchétchène et à ses voisins une chance de décider de l'avenir de leur république par des moyens politiques. Je pense que dans un avenir proche, la phase militaire de l'opération sera terminée. Il faudra un certain temps pour rétablir la sphère sociale, les écoles, les hôpitaux, les maisons de retraite, pour rétablir l'approvisionnement, pour rétablir les organes de base du gouvernement, les organes municipaux. Cela prendra du temps, mais cela ne sera pas lié à une quelconque action militaire. Nous n'avons pas l'intention de coincer le peuple tchétchène, de le chasser dans une grotte. Nous ne voulons pas qu'ils développent le syndrome d'une nation vaincue. Le peuple doit comprendre qu'il n'est pas un peuple vaincu. C'est un peuple libéré - libéré de la pression extérieure.
David Frost : Et ne serait-il pas positif, vous avez parlé d'informations, etc., que davantage de journalistes soient autorisés à entrer en Tchétchénie pour qu'ils puissent voir de leurs propres yeux les choses dont vous parlez ?
PUTIN :Je suis d'accord, bien sûr. Et c'est exactement ce que nous avons fait. Nous avons mis en place une procédure considérablement simplifiée d'accréditation des journalistes étrangers en Tchétchénie et dans l'ensemble du Caucase. J'ai déjà mentionné que les autorités ont tout intérêt à obtenir des informations objectives. Le public n'est pas le seul à y être intéressé, nous le sommes aussi. C'est un outil dont nous serions très heureux de disposer. La seule chose qui suscite des inquiétudes, ce sont les questions de sécurité.
David Frost : Parlez-moi de votre point de vue sur l'OTAN, si vous le voulez bien. Considérez-vous l'OTAN comme un partenaire potentiel, un rival ou un ennemi ?
Vladimir Poutine : La Russie fait partie de la culture européenne. Et je ne peux pas imaginer mon propre pays isolé de l'Europe et de ce que nous appelons souvent le monde civilisé. Il est donc difficile pour moi de considérer l'OTAN comme un ennemi. Je pense que le fait même de poser la question de cette manière n'apportera rien de bon à la Russie ou au monde. La question même est capable de causer des dommages. La Russie s'efforce d'entretenir des relations équitables et franches avec ses partenaires. Le principal problème à cet égard réside dans les tentatives d'écarter les instruments communs convenus précédemment - principalement pour résoudre les questions de sécurité internationale. Nous sommes ouverts à une coopération équitable, à un partenariat. Nous pensons que nous pouvons parler d'une intégration plus profonde dans l'OTAN, mais seulement si la Russie est considérée comme un partenaire égal. Vous savez que nous n'avons cessé d'exprimer notre opposition à l'expansion de l'OTAN vers l'est.
David Frost : Est-il possible que la Russie rejoigne l'OTAN ?
Vladimir Poutine : Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas. Je n'exclus pas une telle possibilité - mais je le répète - si et quand les vues de la Russie seront prises en compte comme celles d'un partenaire égal. Je tiens à le souligner encore et encore. La situation qui a été définie dans les principes fondateurs des Nations unies - c'est la situation qui prévalait dans le monde à la fin de la Seconde Guerre mondiale. D'accord, la situation a pu changer. Supposons qu'il existe un désir de la part de ceux qui perçoivent ce changement d'installer de nouveaux mécanismes pour assurer la sécurité internationale. Mais prétendre - ou partir de l'hypothèse - que la Russie n'a rien à voir avec cela et tenter de l'exclure de ce processus n'est guère envisageable. Et lorsque nous parlons de notre opposition à l'expansion de l'OTAN - attention, nous n'avons jamais déclaré qu'une région du monde était une zone de nos intérêts particuliers, je préfère parler de partenariat stratégique. Ce sont ses tentatives pour nous exclure du processus qui suscitent notre opposition et notre inquiétude. Mais cela ne signifie pas que nous allons nous couper du reste du monde. L'isolationnisme n'est pas une option.
David Frost : Vous avez bien sûr travaillé en Europe, en Allemagne, pendant plusieurs années, mais avez-vous en fait déjà été en Grande-Bretagne ou aux États-Unis ?
Vladimir Poutine : Je suis allé deux fois aux États-Unis pour de très courtes visites, pour affaires. Et je suis allé plusieurs fois en Grande-Bretagne à l'invitation du ministère des Affaires étrangères avec l'ancien maire de Saint-Pétersbourg, M. Sobtchak. Nous sommes allés à Édimbourg, Londres et Manchester. Manchester et Saint-Pétersbourg sont des villes jumelées et entretiennent depuis longtemps des liens très étroits.
David Frost : Quand avez-vous réalisé que l'ancienne manière de faire les choses, l'ancienne manière économique communiste de faire les choses ne fonctionnait plus ?
Vladimir Poutine : C'était au début des années 1990 et à la fin des années 1980, lorsqu'il est devenu évident que les niveaux de vie proclamés - que les dirigeants de l'époque n'étaient pas assez audacieux pour réviser ou déclarer irréalistes - que ces niveaux de vie étaient inatteignables avec l'aide des mécanismes qui étaient alors en place. Deuxièmement, ma préoccupation est devenue particulièrement forte lorsqu'il est devenu évident que les meilleures réalisations de notre science fondamentale et appliquée ne pouvaient être mises en œuvre sur le type de base technologique que nous possédions alors.
David Frost : Et en fait, les biographies sur votre vie disent toujours que, en tant que garçon, vous avez toujours voulu, c'était toujours votre ambition de rejoindre le KGB, d'être un agent secret, d'être un James Bond, est-ce que cela a toujours été votre rêve ?
Vladimir Poutine : Vous savez, nous avons nos propres héros, et ils ne sont pas de la fiction. Je n'ai jamais voulu être un James Bond. Mais travailler dans la sécurité de l'État était quelque chose que j'avais toujours voulu - depuis l'école. Comme beaucoup de jeunes gens qui ont toutes sortes d'idées, d'ambitions, ce n'était pas ma seule ambition. Je voulais aussi être pilote, marin. Et puis, à un moment donné, j'ai eu envie de travailler pour la sécurité nationale, et pour les services de renseignements étrangers. C'est vrai.
David Frost : Et dans le renseignement international, vous travailliez en Allemagne et ainsi de suite, était-ce une période productive pour vous, dans votre développement ?
Vladimir Poutine : Dans l'ensemble, oui. Je suis d'accord, bien sûr. Et c'est exactement ce que nous avons fait. Nous avons mis en place une procédure considérablement simplifiée d'accréditation des journalistes étrangers en Tchétchénie et dans l'ensemble du Caucase. J'ai déjà mentionné que les autorités ont tout intérêt à obtenir des informations objectives. Le public n'est pas le seul à y être intéressé, nous le sommes aussi. C'est un outil dont nous serions très heureux de disposer. La seule chose qui suscite des inquiétudes, ce sont les questions de sécurité.
David Frost : Et donc si vous regardez la Russie d'aujourd'hui et le voyage qu'elle fait en
en termes de libéralisation de l'économie et de toutes ces choses. A quel point diriez-vous diriez-vous que vous êtes sur le chemin de la Russie dont vous rêvez ? Sommes-nous à mi-chemin, presque arrivés, loin d'ici ?
Vladimir Poutine : La victoire n'est possible que lorsque chaque citoyen de ce pays ressent que les valeurs que nous offrons apportent des changements positifs dans leur vie de tous les jours. Qu'ils Ils commencent à vivre mieux, à manger mieux, à se sentir plus en sécurité, etc. Mais dans ce sens, on peut dire que nous sommes encore très loin de notre destination. Je pense que nous sommes encore au début de cette route.
David Frost : Merci beaucoup.